Včelařská konference

Ovšem nesmíš si plést pojem s průjmem A perspektivu s preservativem. Ona varoatolerance a čistící pud nemají mnoho společného. Čistící pud je schopnost odstraňování mrtvého plodu. Ale varroáza plod jen poškozuje a TO VČELY NEUMÍ ROZEZNAT.

pepan
> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: Pavel <e-mail/=/nezadan>
> Předmět: Re: Re: V?elstva bez plodu na konci dubna
> Datum: 27.4.2012 14:57:26
> ----------------------------------------
> Nezlobte se na mne, ale všechno špatně.
> Včelstva, která i po podzimním ošetření (předpokládám dobře zvládnutou
> fumigaci) mají hodně roztočů mají:
> a) nízký samočistící pud
> nebo
> b) odolné roztoče na léčiva
> nebo
> c) kombinaci a) a b)
>
> Jarním ošetřováním takovýchto včelstev (natíráním plodu) jen prodlužujeme
> nevyhovující stav. Odpovědný včelař takováto včelstva likviduje. Včelařům
> je to líto a léčí a léčí a léčí resp. předává nevhodné geny dál a dál a
> dál. Tyto neustále přeléčovaná včelstva s roztoči (uměle udržovaná při
> životě) nazývám "bacilonosiči".
>
> Rozchovávat jen včelstva s dostatečným samočistícím pudem. Nemusím mít
> nejvyšší výnos, stačí mi zdravá včelstva. Ono se to vrátí. Bacilonosiči a
> chcípáci do úlů nepatří.
>
> Závěr je asi jasný.
>
>
>

... TO VČELY NEUMÍ ROZEZNAT
Ale umí. Ještě jsi neviděl rozkousané roztoče?
Čistící pud je širší pojem a nevztahuje se jen na mrtvý plod.
Ach jo.

a už jsi viděl všely jak trhají kleštíka?

pepan

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: Pavel <e-mail/=/nezadan>
> Předmět: Re: Re: V?elstva bez plodu na konci dubna
> Datum: 27.4.2012 15:45:59
> ----------------------------------------
> .. TO VČELY NEUMÍ ROZEZNAT
> Ale umí. Ještě jsi neviděl rozkousané roztoče?
> Čistící pud je širší pojem a nevztahuje se jen na mrtvý plod.
> Ach jo.
>
>
>

Mešík napsal. Ovšem nesmíš si plést pojem s průjmem A perspektivu s preservativem. Ona varoatolerance a čistící pud nemají mnoho společného.

Pojmu varroatolerance se vyhýbám protože (citace z http://www.mojevcely.eu/clanky/varrooza/varroatolerance/)
Varroatolerance je velice sporný termín, pro některé hloupost, pro jiné šlechtitelský cíl. Ve varroatoleranci můžete věřit, doufat a nebo prostě vědět, že existuje a tedy je jen otázkou času, než se k ní dopracujeme.

Z výše uvedeného nepoužívám sporný termín varroatolerance a užívám širší pojem čistící pud, který zahrnuje schopnost včelstva odstraňovat vše, co tam nepatří. Očekávám omluvu za ten pojem a průjem. Jinak si budu myslet, že ten průjem máte v hlavě.

Úzký pojem Varoatolerance vyjadřuje zatím vysněný cíl soužití bez výrazných škod. Čisticí pud je také vysněný cíl boje s včelími chorobami. Oba tyto sny jsou mnoha odborníky považovány za nereálné. Ba naopak, dnes se již začíná hovořit i o dalším směru šlechtění včel a to s kratším vývojem.
Ten pojem s průjmem tedy odvolávám a to druhé přirovnání tem nechám.

pepan

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: Pavel <e-mail/=/nezadan>
> Předmět: Re: Re: V?elstva bez plodu na konci dubna
> Datum: 27.4.2012 15:55:02
> ----------------------------------------
> Mešík napsal. Ovšem nesmíš si plést pojem s průjmem A perspektivu s
> preservativem. Ona varoatolerance a čistící pud nemají mnoho společného.
>
> Pojmu varroatolerance se vyhýbám protože (citace z
> http://www.mojevcely.eu/clanky/varrooza/varroatolerance/)
> Varroatolerance je velice sporný termín, pro některé hloupost, pro jiné
> šlechtitelský cíl. Ve varroatoleranci můžete věřit, doufat a nebo prostě
> vědět, že existuje a tedy je jen otázkou času, než se k ní dopracujeme.
>
> Z výše uvedeného nepoužívám sporný termín varroatolerance a užívám širší
> pojem čistící pud, který zahrnuje schopnost včelstva odstraňovat vše, co
> tam nepatří. Očekávám omluvu za ten pojem a průjem. Jinak si budu myslet,
> že ten průjem máte v hlavě.
>
>
>

Varoatolerance je stejný nesmysl jako blechotolerance. U toho druhého to každého trkne. Varoatolerance zní vědečtěji a jakmile se to zažilo u laiků, tak to vzali i vzdělanější.

Protože se čistící pud testuje pomocí testu, kdy se usmrtí plod, tak si řada lidí myslí (včetně p. Menšíka), že čistící pud je odstraňování mrtvého plodu. Zaměnili "testovací metodu" za "vlastnost". Ještě, že se u testu plod nenatírá louhem, to by si někteří mysle, že čistící pud je ... nu buďme tolerantní.

Pavle, neurážej se. Některé "takyvčelaře" je třeba brát s rezervou i s ohledem na jejich věk.

Pravdou je, že nesmysl typu "varoatolerance a čistící pud nemají mnoho společného" by žádný včelař říci neměl. Autor má opravdu průjem v hlavě.

Já takové vysněné včely chci, chci, aby je chovali včelaři v mým okolí, chci aby když se statisíce se rozdávají svazovým registrovaným chovatelům matek aby měli takové matky s takovými geny. Je tomu tak?

Největší čistící pud jsem viděl dnes u roje, který mi přistál asi včera do jednoho úlu.

Může mít včelstvo čistící pud jaký chce, ale jeli zasaženo virózou, nepomůže ani svěcená voda.

Nemá potažmo ta vlastnost být virotolerantní místo varoatolerantní?

Běžte včelařit, učte se, procházejte úspěchy a i neúspěchy, a těch si ceňte více než těch úspěchů, protože ty ukážou jak se umíte povznést nad problémy.

_gp_


_gp_

Ona asi záleží na úhlu pohledu a proč a k čemu byla metoda použita,
Varoa tolerance je vysněný směr kdy by včely dokázali s kleštíkem žít bez významných ztrát a snížení výnosu.
Testy čistícího pudu byly vivinutty hlavně pro šlechtění včel na odolnost proti Moru včelího plodu. Proto včelí plod se usmrcuje a sleduje se rychlost jeho odstranění.
Včely však v případě varroázy neumí rozeznat v zavíčkovaném plodu jeho napadení kleštíkem protože není plod mrtvý.
Odstraňování cizích organismů z úlového prostoru je zase jiná věc. Jisto jistě je pravdou že to všechno spolu nějak souvisí. Je také pravdou že existují druhy včely medonosné které varroázou netrpí a tady je to způsobeno kratší dobou vývoje ve stádiu kukly.
Avšak po zkušenostech s afrikanizovanými včelami se křížení všichni vyhýbají.
Pozornost se tak obrací k liniím kraňky u kterých se letní včely dožívají delšího věku. Určitě jste na své včelnici pozorovali včelstva které jsou silná a přitom mají méně plodu jako jiná, která jej mají nepoměrně více, ale jsou přitom i slabší. Zřejmě se však podle názoru odborníků jedná o mylnou interpretaci skutečnosti Tyto včely mají kratší věk a včelstvo proto musí vychovat více plodu. Více plodu pak zase znamená více potravy pro kleštíky a vyšší zamoření.

Pepan

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: . <e-mail/=/nezadan>
> Předmět: Re: Re: V?elstva bez plodu na konci dubna
> Datum: 27.4.2012 21:18:24
> ----------------------------------------
> Varoatolerance je stejný nesmysl jako blechotolerance. U toho druhého to
> každého trkne. Varoatolerance zní vědečtěji a jakmile se to zažilo u laiků,
> tak to vzali i vzdělanější.
>
> Protože se čistící pud testuje pomocí testu, kdy se usmrtí plod, tak si
> řada lidí myslí (včetně p. Menšíka), že čistící pud je odstraňování mrtvého
> plodu. Zaměnili "testovací metodu" za "vlastnost". Ještě, že se u testu
> plod nenatírá louhem, to by si někteří mysle, že čistící pud je ... nu
> buďme tolerantní.
>
> Pavle, neurážej se. Některé "takyvčelaře" je třeba brát s rezervou i s
> ohledem na jejich věk.
>
> Pravdou je, že nesmysl typu "varoatolerance a čistící pud nemají mnoho
> společného" by žádný včelař říci neměl. Autor má opravdu průjem v hlavě.
>
>
>